證實曾製7枚原子彈 反制國際制裁 戴克拉克：南非靠反省終止衝突

【郭崇倫、方念華／專訪】
　　「在衝突的國家，辯論起來，沒有一方是有完全的真理」，南非前總統戴克拉克透露，為了反制國際制裁，南非曾經自行製造了七枚原子彈。但最後仍選擇反躬自省終止衝突，與曼德拉達成了三十六條基本原則，為新南非的和平誕生奠定了基礎。

　　這段過程說起來輕鬆，但做起來卻非常困難，也使得南非走出一條與以巴衝突不一樣的道路。

　　應台大政治系施明德講座邀請來台的戴克拉克，十二日由中天電視方念華與中國時報郭崇倫聯合專訪，以下是專訪摘要：


　　和平第一步 承認做錯什麼

　　問：從你和平使者的觀點來看，有哪些是困難的障礙需要克服？

　　答：要終止數十年、甚至數世紀的衝突，首先雙方領導人必須停止指責對方，然後反躬自省，「我要做什麼，才能阻止衝突，我要承認自己過去做錯了什麼」。因為先承認有錯，我們開始主動採取變革，我們不只釋放曼德拉，也釋放所有政治犯，讓所有政治團體自由化。

　　然後是曼德拉先生採取了主動，他說，這些人說話算話，不耍花樣，所以我們暫停武裝鬥爭，我們取消暴力對抗，可以坐下來和他們談。

　　和平談判者 不能只顧選民

　　問：和平使者常被自己人看成「叛徒」，尤其是要求自己人放棄既得權益時，你如何贏得內部信任與支持？

　　答：對和平使者的挑戰就在這裡，他必須單獨面對自己人，我花在說服南非白人的時間，差不多與曼德拉談判的時間一樣多。我所得到的教訓是，你必須在自己團體中建立起足夠的共識基礎，才可以有信心的去談，而非時時要轉頭看看：「我的群眾是不是還在那裡？」

　　所以第一個教訓是，如你是和平談判者，你永遠不會受歡迎，因為你無法給選民他們要的；但另一教訓是，既然沒有辦法有ＡＢＣ，但從和平談判桌上，你可拿回ＸＹＺ與和平。

　　問：廢除種族隔離，當然是件大事，許多人也提及其他結構上的壓力，如國際制裁、冷戰結束等，你是怎麼看這些因素的作用？

　　答：以上所有因素都有過作用，但是到最後，個人內在信念，還是最重要的。
　　
國際制裁是有用的，它讓我們踮起腳跟，讓我們小心翼翼。然而有些時候，制裁反倒延緩了變革，當南非被逼入角落時，所有的南非白人都異口同聲說，無論是美國人，還是瑞典人，憑什麼要求我們做這做那？因為制裁，我們自行製造了七枚原子彈，也因為制裁，我們製造出人造橡膠，走私進口原油，儲存量足夠全南非四年之用，所以制裁有時反成為有權者動員群眾的理由。

　　我認為，變革最重要的原因，是因為了解到，如果不改變，不做我後來做的事，今天會有成千上萬的南非青年死亡。不改變，我也許至今仍是南非總統，但是卻是以數以百萬的屍體換來的，而道德上，這是錯的。

　　問：你是在種族隔離的社會中長大的，什麼事促使你堅定的要推動種族平等？

　　答：在沒有特定的一件事，而是一連串的過程。在我小的時候，奮鬥的目標是從英國殖民統治下獨立，在我年輕的時候，南非白人當時的唯一目的是爭取獨立，而在這個過程中，我們忽略了南非黑人的政治權利。

　　在我更年長後，我的理想是讓各個族群成立民族國家，把南非化成小歐洲。但由於全境的經濟太過相互依存，最後失敗了，而南非變成種族隔離、甚至是種族壓迫的國家。

　　推種族平等 換來子孫和平

　　問：與南非一樣，台灣歷史的一部分也是由族群壓迫與被壓迫組成，你認為應如何回顧這段歷史？

　　答：我們至今仍在這個問題上掙扎，南非「真相與和解委員會」目的即在此。對過去的事，需要了解過去的錯誤，不再重犯；然後需要寬恕，不應報復，因為那會使得衝突存續下來，兩個錯並不能變成對。

　　問：你與戈巴契夫同是偉大時代中的關鍵人物，但似乎你們在國際上受到的尊重比起國內要高得多，你自己怎麼看？

　　答：有兩點不同，一，戈巴契夫是要改革共產主義，而不是整個丟棄，但我卻把種族隔離完全丟到門外，是一百八十度的變化。

　　戴克拉克 今與施明德對談

　　二，我在南非並沒有缺乏肯定，ＡＮＣ政府給我與曼德拉最高功勳獎章，廢除種族隔離十周年時，我也被邀請在國會演說，反應與肯定是前所未有的。我不覺得自己被推到一旁。

　　戴克拉克今天上午將與施明德在台大舉行公開對談。

本文原載於20060513中國時報 A13