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20061020聯合報:美資深官員:扁莫突用特別公投 介入憲改

【華盛頓特派員張宗智、記者孫揚明/專訪】

熟悉兩岸事務的布希政府資深官員十七日在華府接受聯合報記者獨家專訪時表示,美國強烈期待陳水扁總統信守憲改不觸及領土及主權的承諾,否則美國將視為對和平現狀的威脅。資深官員表明,不希望陳總統利用「突如其來的特別公投」介入憲改程序。

美方官員也不認為倒扁活動及陳總統民調支持度,會影響陳總統擔任領導人的合理性以及美國繼續和他打交道的態度。以下是專訪摘要:

美台溝通很好 沒有大落差

本報記者問:美台雙方是否存有溝通的問題與落差?

資深官員答:美與台灣領導人和人民有很好溝通,我不認為雙方有大的溝通落差,雙方也從這一有歷史且強有力的關係中互惠。

問:雙方的溝通良好,指的是管道好,還是內容也好?陳總統最近又提出「第二共和」的說法,他事前曾通知美國嗎?

答:美國和許多國家的領導人即使出現政策歧見,仍會保持良好的溝通。當雙方當事人因為缺乏溝通出現政策歧見時,就可能會引導至某種「抽象的層次」。

我不想評論特定領導人的特定說法,但因「政策歧見而起的摩擦」及因「溝通損壞(communication break-down)而起的摩擦」是有區別的。

憲改議題 強烈期待扁信守

問:美台之間有摩擦嗎?

答:有時候,不同的當事人有不同的偏好及不同的目標,有時候他們缺乏溝通。我想美台間的溝通與合作還不錯,但任何像這樣既深且複雜的關係,有時候仍會有歧見。

問:陳總統最近關於憲改的說法,似乎觸及他承諾的「四不」紅線,美國是否憂心他可能「更進一步」?

答:我想「關切」和「憂心」都不是太適合的詞,但我們「強烈期待」陳總統堅守他的承諾,在憲改過程絕不觸及主權議題。

期待他守信 表達某種信任

問:美國這幾個月多次公開聲明,要求陳總統堅守他的承諾。你認為布希政府和陳水扁政府間,是否有缺乏互信的問題?

答:我們與台灣的溝通不錯,也與台灣的領導人有良好的工作關係,但我們在台灣的憲改過程,也表明了美國的立場。我們期待陳總統堅守憲改不觸及領土及主權問題的承諾。因此,當我們說「期待」陳總統堅守承諾時,也表達某種程度的信任。當然,當我們說希望他可以信守承諾時,你可以自己得出結論,我們是不是對他有所信任(笑)。

若觸及主權 美會特別關切

問:修改現行的中華民國憲法門檻相當高。美國是否擔心陳總統會用公投作最後手段制訂憲法?

答:無論他用的是公投或其他合法手段,都不是美國該管的。美國關切的是相關的公投或憲改「內容」牽涉的部分。如果觸及主權問題,美國就會十分關切,因為美國會認為這是對和平現狀的威脅。

台灣憲改過程只要是合法及合乎民主程序,美國不會試圖決定或規定什麼;只要憲改內容不觸及可能損害區域穩定、兩岸關係及美國的利益,美國都不會特別關切。

超越憲法的憲改方式 不好

問:一旦憲改觸及主權議題,美會反對嗎?

答:我們一直很清楚,美國反對任何可能片面改變兩岸現狀的事。

另一位資深官員補充:美國有信心陳水扁政府從事憲改時,會依循現行的憲法;因此,美國不希望台灣利用某種突如其來的特別公投(some ad hoc referendum out of the blue),來影響憲改。我們非常有信心,台灣憲改時會依循現行規範。

資深官員答:所以公投是在台灣立法院通過修憲案後,才可以使用。只要是合法的方式,美國就不會反對使用公投。超越憲法的憲改方式,都是不好的。

國統綱領 美不認為已廢除

問:陳總統就職演說時提到的「四不一沒有」,最近台灣的國安局長提到美國只有「四不」,陳水扁政府在「終統」後,也不再如美國要求,重申國家統一委員會還存在。美國的看法如何?

答:我們不認為國統會和國統綱領已被廢除。我們從台北方面,並未得到台灣領導人已把國統會及國統綱領廢除的訊息。

問:台灣最近多起大規模示威遊行要求陳總統下台。當然,也有群眾遊行支持陳總統。不過,陳總統民調支持度一直很低,美國對他繼續做滿任期,有沒有信心?

倒扁活動 不影響與扁關係

答:這個問題十分重要,也和美國對台灣的根本政策有關。美國珍視的是台灣的民主,也就意謂美國處理和台灣領導人的關係,不是靠著民調受歡迎的程度,以及抗議事件而定。陳總統是合法選出的領導人,這不會因為他的受歡迎程度或任何抗議事件而改變,也不會因此對他領導能力的合理性產生質疑。

美國認為,只要和平與合法,抗議是民主與自由的展現和意見的自由表達,美國不會有特別立場,但非法和暴力的行為自然就有問題。


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